Sporen
naar Gontrode
Posted by poireau on 12-03-2003 16:31 :
Sporen naar Gontrode?
1
Gevonden te Gontrode op
het oude kerkhof achter de ST-BAVO-kerk.
Een monument met het opschrift AMDG
Hetzelfde monument met een jobstijding.
Een graf van een zekere Achiel Goedertier °1888-+1960 (familie?)
Posted by poireau on 12-03-2003 16:34 :
De jobstijding
Job XIX 25.26
Posted by poireau on 12-03-2003 16:42 :
Sporen naar Gontrode?
2
Het AMDG- briefje met
bovenaan "G" (G van Gontrode?)
Het wapenschild van Gontrode een Leeuw ("lieuw" brief 11) tussen een
"G" en een "T", associeerde AG dit wapenschild met zijn
naam?
Posted by poireau on 12-03-2003 17:03 :
Sporen naar Gontrode?
3
Het gekribbel in de
sokkel van Brabo op het stadsplan.
Bewerking doet mij de volgende "woorden" vermoeden:
"Re." = ??
"Pax"= vrede
"Ej.." = JI of Ecyck?
"gon.." = ?? of staat er een getal "67390" of
"67590"
"Galg" = ??, Rhôde is wel een toponiem voor galg staat er in zijn
geheel Gontrode?
"Arséne"
"G"
Posted
by poireau on 12-03-2003 17:08 :
SOKKEL BRABO
Staat er zoiets als:
"Rusten in vrede de RR te Gontrode"
getekend:
"Arséne G"
??????
Posted by poireau on 12-03-2003 17:18 :
Sporen naar Gontrode? 4
AG zou een kennis geweest
zijn van OL een vermeende spion,
AG bezat een vals paspoort, van wanneer?, is dit geen atribuut van een spion?
zou AG een spion geweest zijn?
Waar en wat bespioneerde hij dan? In Wetteren de Scheldebrug en troepenmacht?
of ook in Gontrode het Duits vliegveld waar de Gotha IV gestationeerd was?
Haalde hij hier zijn ideeen voor zijn latere ontwerp van een vliegtuig? Best
mogelijk!
Posted by poireau on 12-03-2003 17:32 :
Vliegveld Gontrode
Op 19 april 1915 wordt
het vliegveld aangevallen door geallieerde vliegtuigen, de britse piloot Lanoe
Hawker vernietigde hierbij een zeppelin op de grond.
Was deze aanval een gerichte aanval? Gontrode ligt toch op een redelijke
afstand (voor die tijd toch)van het front, zo ja wisten de geallieerden dan van
het vliegveld door een spion?Wie?
Zou een eventuele spion de coördinaten doorgegeven hebben? Welke coordinaten?
Dezelfde coordinaten als in de duivensport?
Had onze vriend AG duiven? hij had wel een duivenhok in de zandstraat, maar
duiven?
Posted by poireau on 12-03-2003 17:47 :
Lanoe Hawker
De eerste Britse piloot
met een Victoriacross voor zijn daden neergehaald door de "Rode
Baron".
Associeerde AG HAWKer met havik om zo bij St-Bavo terecht te komen, deze
heilige wordt gewoonlijk met een havik afgebeeld.
Was AG verbolgen over de eer die Hawker te beurt viel en is hij
zelf door omstandigheden nooit met eventuele oorlogsdaden naar buiten kunnen
treden. Geen eer, geen roem?
Over Hawker is er genoeg documentatie te vinden, de exploten van deze britse
piloot zullen waarschijnlijk na WO I ook wel voldoende uitgesmeerd geweest zijn
in de Belgische pers.
Posted by Der Kommissar on 12-03-2003 17:53 :
Volgens Koehn, had het
vliegtuig van G een zekere gelijkenis met de Duitse Fieseler Storch. Dit is een
klein, licht vliegtuigje dat heel, heel kort kon opstijgen en landen, met een
piloot en één passagier. Werd o.a. gebruikt door Skorzeny om de Duce te
bevrijden van op zijn berg in de I taliaanse Abruzen waar hij vastgehouden werd.
Posted by deef on 12-03-2003 18:03 :
Volgens mij is de storch
van een heel ander type.
Posted by poireau on 12-03-2003 20:25 :
Beste
Ik weet alleen dat er Ghota's gestationeerd waren op Gontrode, ik neem aan dat
er ook verkennigsvliegtuigen gestationeerd waren. Ik zeg ook niet dat AG zijn
inspiratie hier gehaald heeft, ik zeg het zou kunnen, als er straks de schetsen
van zijn vliegtuig tevoorschijn komen en we kunnen vergelijken met eender welk
type vliegtuig dan kunnen wij de veronderstelling "zou kunnen",
misschien voorgoed uitsluiten of aannemen, het is wel zo dat (en dat zeggen ze
ook maar) Bresier zei dat het een achterhaald en traag vliegtuig zou worden
toen hij de ontwerpen zag.
Mvg poireau
Posted by poireau on 12-03-2003 20:36 :
Beste Deef
Dit lijkt mij een
redelijk modern model van vliegtuig, zo'n ontwerp van vliegtuig zou Bresier
misschien wel geinteresseerd hebben, ik weet zo uit het hoofd niet wanneer de
nazi's beginnen te moderniseren zijn maar als je op sommige documentaires de
luchtmachten van verschillende landen voor WO II bekijkt dan is dit wel zeer
modern. Wat natuurlijk niet wegneemt dat dit model in 1930 al bestond.
Posted by poireau on 12-03-2003 22:12 :
Sporen naar Gontrode?
5
Toevalligheden en
veronderstelligen.
1. Gontrode is een St-Bavo parochie (en is het nu "au tour de
St-Bavo" of "au tour de kathedral" er zijn verschillende
versies) in het eerste geval is Gontrode een mogelijkheid.
2.Gontrode ligt niet zover uit de as Gent-Wetteren en op een afstand die met
een sjees te doen is (is het paneel dezelfde nacht weggestopt of naderhand
vervoerd met de sjees)
3. Het oude kerkhof van Gontrode ligt naast een straat met de naam
"Vinkeslag" (is dit altijd zo geweest?) en deze straat komt uit de
richting Wetteren, slaat oiseau op deze "vinkeslag", volgens GDR komt
oiseau van Vincke (is dit waar!)
4. Ik dacht op het kerkhof voor het monument een oude grafzerk (type kist boven
de grond) gezien te hebben met de naam De Clercq op +1916, ik heb ertegenover
mijn dochter en Van Zwam nog een opmerking overgemaakt, maar geen foto genomen,
moet ik voor terug.
5. Die naam zei mij wel iets maar ik wist niet direct wat, thuis gekomen ben ik
dat terug gaan opzoeken, en het bleek dat er een kapelaan De Clercq
terechtgesteld geweest is wegens spionage, waar? waar begraven? wat
bespioneerd?, in mijn enthousiasme associeerde ik deze kapelaan direct met de
grafzerk in Gontrode. Intussen weten we hoe hij heet en waar hij terechtgesteld
is (dank Van Zwam en heemkundige kring Melle) namelijk Octaaf De Clercq
terechtgesteld te Gent op 11 /8/1916
waar hij begraven is en wat hem juist ten laste gelegd is weten we nog niet,
dus zal ik nog zeker terug moeten om uit te sluiten dat het over dezelfde
persoon gaat.
6. In mijn enthousiasme relateerde ik deze kapelaan aan AG met de
veronderstelling dat eerste misschien ten ontrechte terechtgesteld was ipv AG
of een colega-spion van AG die hij persoonlijk kende en die misschien ook geen
herkenning gekregen heeft.
7. Intussen weten we (langs dezelfde weg) dat het monument volgens een
inscriptie werd opgericht in 1874 dus zal dit als bergplaats zeker niet
aanmerking komen of er zou in 1934 net als pas geleden een restauratie moeten
geweest zijn. (2x70jaar wie weet?) .
8. Blijft voor mij nog bewuste grafzerk over die ik terug moet gaan onderzoeken
om de laatste twijfel weg te nemen. Het inpassen van de L-container was
natuurlijk ook in euforische bui gebeurd. Voor de geintresseerde zal ik ze hier
nog eens terug plaatsen.
9. Blijft mij nog de woorden op brief 14. In Gontrode is een straat
(hoofdstraat) die de "Oude Heirbaan" noemt, lag hier vroeger
effectief een oude heirbaan en naar waar liep die dan, naar Ninove ook een
plaats met Romeinse roots? en hoe noemde deze stad vroeger, Ninova? staat Nina
voor Ninova, staat oiseau voor vinkeslag?, en die grafzerk op hoeveel
voetstappen van de baan ligt die, 152? dan het volgende woord ik weet nog
altijd niet wat daar juist staat is het AG patricien of wat dan ook, ik had er
gemakkelijkheidshalve piedestal (voetstuk) van gemaakt, en dan Jean (het
verhaal van "Gros-Jean heb ik inderdaad ooit gehoord van een gids) heb ik
dus omgevormd naar galg omdat galg volgens mij op de sokkel ook voorkomt en
daar naar Gontrode verwijst (volgens mij dan) en heeft er ooit een galg gestaan
in Gontrode, wie weet, als het een oude invalsweg (heirbaan) van Gent betreft
is dit zeer goed mogelijk rekening houdend met het toponiem rhôde, Arte dan
weer heb ik gerelateerd naar Artesië een oude naam voor een streek rond de
noord-franse grens. Maar weten we intussen ook, Octaaf De Clercq is geboren in
Gentbrugge en dus geen Artesiër (waar is van Artevelde ook weer geboren)
Zoals je ziet mogelijkheden zat, maar ook een mooi voorbeeld hoe vlug een mens
gaat manipuleren, persoonlijk zie ik er nog mogelijkheden in maar ga nu toch
eerst dat graf eens goed checken, ook Achiel Goedertier moet nog gecheckt
worden, dat zou een meervoudig bezoek aan Gontrode kunnen verklaren, dat er een
vliegveld was dat wist hij daar twijfel ik niet aan, ook zal hij ooit wel in Gontrode
geweest zijn. het spionnenverhaal is enkel gebasseerd op zijn kennis met OL,
zijn vals paspoort, zijn duiven?(mocht men onder WO I wel duiven hebben van de
Duitsers) en het vliegtuig-ontwerp.
Posted by poireau on 12-03-2003 22:23 :
Voor alfons en bulle
bas
Dat de tekst miseremini
mei enzovoort die ook op het monument voorkomt , ontferm u enzovoort betekend
weet ik ook, de link van ontfermen naar goedertieren is te leggen ik
veronderstelde alleen maar of AG misschien die link gelegd had.
Posted by poireau on 12-03-2003 22:32 :
Voor het overige vond ik
gezien, het monument met het opschrift AMDG, de "G", het wapenschild
met de leeuw en de letters, de straat "vinkeslag", de lokatie van
Gontrode, een inwoner die Goedertier heette en al de rest waarop mijn fantasie
misschien een grote invloed heeft, dat deze locatie evenwaardig is aan
.........., vul zelf maar in.
poireau
al op weg naar een nieuw spoor.
Posted by Van Zwam on 12-03-2003 22:53 :
Beste vriend Poireau,
In oorlogstijd was het ten strengste verboden om duiven op het hok te houden.
Die werden allemaal afgezonderd in grote opvanghokken. Reisduiven werden
gebruikt door het leger om boodschappen over te brengen. Soldaten hadden ten
velde altijd reisduiven bij om belangrijke boodschappen te laten overbrengen.
Dit is nog altijd het geval in het Zwitsers leger. Waarom die duiven niet
mochten gehouden was ondermeer een vorm van spionage. Ik heb persoonlijk een
aanvraag ingediend bij de KBDB(Koninklijke Belgische Duivenbond) om na te gaan
of de persoon AG wel degelijk lid was van de KBDB met het mafiose antwoord dat
ik kreeg als gevolg. U weet beter. De Heren hadden de tijd niet om het na te
zien en dus lieten ze me gewoon stikken zoals gewoonlijk.
Ik antwoordde daarop dat de KBDB een gebrekkig of géén archief had en dat ik
dat openbaar zou maken. Als antwoord kreeg ik(nadat ze daarvoor het Nationaal
Bestuur hadden bijeen getrommeld waarvan akte) dat als ik het aandurfde het te
publiceren ze de nodige maatregelen zouden treffen. Voila dat is de corrupte
KBDB in Belgie. Ze zouden me als lid uitsluiten.
Posted by poireau on 12-03-2003 22:58 :
Beste vriend Van Zwam
Ik was echt verbaasd toen ik bewust schrijven van KBDB aan uw persoon las, die
durven! Ik denk dat daar een hoop conservatieven in het bestuur zitten, pas op
dat heeft soms ook zijn goei kanten, maar in dit geval???
Posted by barthélémy on 13-03-2003 09:27 :
Beset Van Zwam - ik moet
je corrigeeren. De Zwitsers leger gebruikt sinds al twee jaaren geen duiven
meer... :-)
Posted by poireau on 13-03-2003 12:06 :
Sporen naar Gontrode?
Het moet maar lukken, op
het zelfde monument met een beetje fantasie! eDUArdus
Foto by Van Zwam
Posted by poireau on 13-03-2003 12:52 :
En het monument is in
restauratie, één zijde moet nog terug ingebeiteld worden DENK IK(is nog leeg),
straks verschijnt hier MISSCHIEN nog een tekst waar ...ANS... in voorkomt, maar
zo'n teksten zullen er wel op meer monumenten staan.
Mvg
poireau
Posted by Van Zwam on 17-03-2003 22:43 :
Wat kapelaan De Clercq
betreft kreeg vanavond info van een vriend dat hij wel degelijk gefussilleerd
werd door de Duitsers als SPION !!!! Dit ter informatie.
Bronvermelding :
http://www.qsl.net/bma/molentabel.htm
Posted by poireau on 24-03-2003 16:45 :
Ik geraak er niet uit!
Wie kan deze tekst voor
mij vertalen?
Foto by Van Zwam
Posted by poireau on 24-03-2003 17:07 :
En dien Achiel Goedertier
was een kozijn, een zoon van AG's nonkel Achiel en AG kwam er wel eens op
bezoek zeker of was hij niet familiair.
Posted by poireau on 26-03-2003 13:13 :
Spion!
Hoe populair zou een spion eigenlijk zijn als blijkt dat door zijn toedoen er
onschuldige vrouwen en kinderen omgekomen zijn ook al was het voor de
"goede zaak"?
Posted by poireau on 27-03-2003 18:44 :
De luchtaanval zoals
hierboven beschreven, is mijn inziens duidelijk een geplande aanval, het aantal
vliegtuigen, de aanvliegroute die beschreven is: een duidelijke "hit and
go"-actie ondersteund door voorafgaande inlichtingen, voor mij is het
onwaarschijnlijk dat zo'n aantal vliegtuigen bijeen in 1915 eens een toerken
gingen maken om te zien of ze iets konden bombarderen, en zoals gezegd de datum
11 april is wel erg toevallig. Ook is het zo dat vrijgezellen in WO I nogal
vlug door de Duitsers verdacht werden van verzetsdaden, een reden meer voor AG
om in 1915 in het huwelijk te treden? En ik dacht ergens gelezen te hebben dat
de familie van J M nogal actief was in het verzet ( of toch hun familienaam
tegengekomen, wil natuurlijk niets zeggen) maar dat moet ik terug opzoeken en
verder uitspitten, ik kom er nog op terug.
Posted by poireau on 30-03-2003 20:14 :
zoals beloofd!
Als ik meer wist over
pastoor De Clercq zou ik het laten weten
de mogelijke connectie van deze pastoor met Gontrode valt dus weg!