Sporen naar Gontrode


Posted by poireau on 12-03-2003 16:31 :

Sporen naar Gontrode? 1

Gevonden te Gontrode op het oude kerkhof achter de ST-BAVO-kerk.
Een monument met het opschrift AMDG
Hetzelfde monument met een jobstijding.
Een graf van een zekere Achiel Goedertier °1888-+1960 (familie?)

 


Posted by poireau on 12-03-2003 16:34 :

De jobstijding

Job XIX 25.26


Posted by poireau on 12-03-2003 16:42 :

Sporen naar Gontrode? 2

Het AMDG- briefje met bovenaan "G" (G van Gontrode?)
Het wapenschild van Gontrode een Leeuw ("lieuw" brief 11) tussen een "G" en een "T", associeerde AG dit wapenschild met zijn naam?


Posted by poireau on 12-03-2003 17:03 :

Sporen naar Gontrode? 3

Het gekribbel in de sokkel van Brabo op het stadsplan.
Bewerking doet mij de volgende "woorden" vermoeden:
"Re." = ??
"Pax"= vrede
"Ej.." = JI of Ecyck?
"gon.." = ?? of staat er een getal "67390" of "67590"
"Galg" = ??, Rhôde is wel een toponiem voor galg staat er in zijn geheel Gontrode?
"Arséne"
"G"


Posted by poireau on 12-03-2003 17:08 :

SOKKEL BRABO
Staat er zoiets als:
"Rusten in vrede de RR te Gontrode"
getekend:
"Arséne G"
??????


Posted by poireau on 12-03-2003 17:18 :

Sporen naar Gontrode? 4

AG zou een kennis geweest zijn van OL een vermeende spion,
AG bezat een vals paspoort, van wanneer?, is dit geen atribuut van een spion? zou AG een spion geweest zijn?
Waar en wat bespioneerde hij dan? In Wetteren de Scheldebrug en troepenmacht? of ook in Gontrode het Duits vliegveld waar de Gotha IV gestationeerd was?
Haalde hij hier zijn ideeen voor zijn latere ontwerp van een vliegtuig? Best mogelijk!


Posted by poireau on 12-03-2003 17:32 :

Vliegveld Gontrode

Op 19 april 1915 wordt het vliegveld aangevallen door geallieerde vliegtuigen, de britse piloot Lanoe Hawker vernietigde hierbij een zeppelin op de grond.
Was deze aanval een gerichte aanval? Gontrode ligt toch op een redelijke afstand (voor die tijd toch)van het front, zo ja wisten de geallieerden dan van het vliegveld door een spion?Wie?
Zou een eventuele spion de coördinaten doorgegeven hebben? Welke coordinaten? Dezelfde coordinaten als in de duivensport?
Had onze vriend AG duiven? hij had wel een duivenhok in de zandstraat, maar duiven?


Posted by poireau on 12-03-2003 17:47 :

Lanoe Hawker

De eerste Britse piloot met een Victoriacross voor zijn daden neergehaald door de "Rode Baron".
Associeerde AG HAWKer met havik om zo bij St-Bavo terecht te komen, deze heilige wordt gewoonlijk met een havik afgebeeld.
Was AG verbolgen over de eer die Hawker te beurt viel en is hij
zelf door omstandigheden nooit met eventuele oorlogsdaden naar buiten kunnen treden. Geen eer, geen roem?
Over Hawker is er genoeg documentatie te vinden, de exploten van deze britse piloot zullen waarschijnlijk na WO I ook wel voldoende uitgesmeerd geweest zijn in de Belgische pers.


Posted by Der Kommissar on 12-03-2003 17:53 :

Volgens Koehn, had het vliegtuig van G een zekere gelijkenis met de Duitse Fieseler Storch. Dit is een klein, licht vliegtuigje dat heel, heel kort kon opstijgen en landen, met een piloot en één passagier. Werd o.a. gebruikt door Skorzeny om de Duce te bevrijden van op zijn berg in de I taliaanse Abruzen waar hij vastgehouden werd.


Posted by deef on 12-03-2003 18:03 :

Volgens mij is de storch van een heel ander type.


Posted by poireau on 12-03-2003 20:25 :

Beste
Ik weet alleen dat er Ghota's gestationeerd waren op Gontrode, ik neem aan dat er ook verkennigsvliegtuigen gestationeerd waren. Ik zeg ook niet dat AG zijn inspiratie hier gehaald heeft, ik zeg het zou kunnen, als er straks de schetsen van zijn vliegtuig tevoorschijn komen en we kunnen vergelijken met eender welk type vliegtuig dan kunnen wij de veronderstelling "zou kunnen", misschien voorgoed uitsluiten of aannemen, het is wel zo dat (en dat zeggen ze ook maar) Bresier zei dat het een achterhaald en traag vliegtuig zou worden toen hij de ontwerpen zag.
Mvg poireau


Posted by poireau on 12-03-2003 20:36 :

Beste Deef

Dit lijkt mij een redelijk modern model van vliegtuig, zo'n ontwerp van vliegtuig zou Bresier misschien wel geinteresseerd hebben, ik weet zo uit het hoofd niet wanneer de nazi's beginnen te moderniseren zijn maar als je op sommige documentaires de luchtmachten van verschillende landen voor WO II bekijkt dan is dit wel zeer modern. Wat natuurlijk niet wegneemt dat dit model in 1930 al bestond.


Posted by poireau on 12-03-2003 22:12 :

Sporen naar Gontrode? 5

Toevalligheden en veronderstelligen.

1. Gontrode is een St-Bavo parochie (en is het nu "au tour de St-Bavo" of "au tour de kathedral" er zijn verschillende versies) in het eerste geval is Gontrode een mogelijkheid.

2.Gontrode ligt niet zover uit de as Gent-Wetteren en op een afstand die met een sjees te doen is (is het paneel dezelfde nacht weggestopt of naderhand vervoerd met de sjees)

3. Het oude kerkhof van Gontrode ligt naast een straat met de naam "Vinkeslag" (is dit altijd zo geweest?) en deze straat komt uit de richting Wetteren, slaat oiseau op deze "vinkeslag", volgens GDR komt oiseau van Vincke (is dit waar!)

4. Ik dacht op het kerkhof voor het monument een oude grafzerk (type kist boven de grond) gezien te hebben met de naam De Clercq op +1916, ik heb ertegenover mijn dochter en Van Zwam nog een opmerking overgemaakt, maar geen foto genomen, moet ik voor terug.

5. Die naam zei mij wel iets maar ik wist niet direct wat, thuis gekomen ben ik dat terug gaan opzoeken, en het bleek dat er een kapelaan De Clercq terechtgesteld geweest is wegens spionage, waar? waar begraven? wat bespioneerd?, in mijn enthousiasme associeerde ik deze kapelaan direct met de grafzerk in Gontrode. Intussen weten we hoe hij heet en waar hij terechtgesteld is (dank Van Zwam en heemkundige kring Melle) namelijk Octaaf De Clercq terechtgesteld te Gent op 11 /8/1916
waar hij begraven is en wat hem juist ten laste gelegd is weten we nog niet, dus zal ik nog zeker terug moeten om uit te sluiten dat het over dezelfde persoon gaat.

6. In mijn enthousiasme relateerde ik deze kapelaan aan AG met de veronderstelling dat eerste misschien ten ontrechte terechtgesteld was ipv AG of een colega-spion van AG die hij persoonlijk kende en die misschien ook geen herkenning gekregen heeft.

7. Intussen weten we (langs dezelfde weg) dat het monument volgens een inscriptie werd opgericht in 1874 dus zal dit als bergplaats zeker niet aanmerking komen of er zou in 1934 net als pas geleden een restauratie moeten geweest zijn. (2x70jaar wie weet?) .

8. Blijft voor mij nog bewuste grafzerk over die ik terug moet gaan onderzoeken om de laatste twijfel weg te nemen. Het inpassen van de L-container was natuurlijk ook in euforische bui gebeurd. Voor de geintresseerde zal ik ze hier nog eens terug plaatsen.

9. Blijft mij nog de woorden op brief 14. In Gontrode is een straat (hoofdstraat) die de "Oude Heirbaan" noemt, lag hier vroeger effectief een oude heirbaan en naar waar liep die dan, naar Ninove ook een plaats met Romeinse roots? en hoe noemde deze stad vroeger, Ninova? staat Nina voor Ninova, staat oiseau voor vinkeslag?, en die grafzerk op hoeveel voetstappen van de baan ligt die, 152? dan het volgende woord ik weet nog altijd niet wat daar juist staat is het AG patricien of wat dan ook, ik had er gemakkelijkheidshalve piedestal (voetstuk) van gemaakt, en dan Jean (het verhaal van "Gros-Jean heb ik inderdaad ooit gehoord van een gids) heb ik dus omgevormd naar galg omdat galg volgens mij op de sokkel ook voorkomt en daar naar Gontrode verwijst (volgens mij dan) en heeft er ooit een galg gestaan in Gontrode, wie weet, als het een oude invalsweg (heirbaan) van Gent betreft is dit zeer goed mogelijk rekening houdend met het toponiem rhôde, Arte dan weer heb ik gerelateerd naar Artesië een oude naam voor een streek rond de noord-franse grens. Maar weten we intussen ook, Octaaf De Clercq is geboren in Gentbrugge en dus geen Artesiër (waar is van Artevelde ook weer geboren)

Zoals je ziet mogelijkheden zat, maar ook een mooi voorbeeld hoe vlug een mens gaat manipuleren, persoonlijk zie ik er nog mogelijkheden in maar ga nu toch eerst dat graf eens goed checken, ook Achiel Goedertier moet nog gecheckt worden, dat zou een meervoudig bezoek aan Gontrode kunnen verklaren, dat er een vliegveld was dat wist hij daar twijfel ik niet aan, ook zal hij ooit wel in Gontrode geweest zijn. het spionnenverhaal is enkel gebasseerd op zijn kennis met OL, zijn vals paspoort, zijn duiven?(mocht men onder WO I wel duiven hebben van de Duitsers) en het vliegtuig-ontwerp.

 


Posted by poireau on 12-03-2003 22:23 :

Voor alfons en bulle bas

Dat de tekst miseremini mei enzovoort die ook op het monument voorkomt , ontferm u enzovoort betekend weet ik ook, de link van ontfermen naar goedertieren is te leggen ik veronderstelde alleen maar of AG misschien die link gelegd had.


Posted by poireau on 12-03-2003 22:32 :

Voor het overige vond ik gezien, het monument met het opschrift AMDG, de "G", het wapenschild met de leeuw en de letters, de straat "vinkeslag", de lokatie van Gontrode, een inwoner die Goedertier heette en al de rest waarop mijn fantasie misschien een grote invloed heeft, dat deze locatie evenwaardig is aan .........., vul zelf maar in.

poireau
al op weg naar een nieuw spoor.


Posted by Van Zwam on 12-03-2003 22:53 :

Beste vriend Poireau,
In oorlogstijd was het ten strengste verboden om duiven op het hok te houden. Die werden allemaal afgezonderd in grote opvanghokken. Reisduiven werden gebruikt door het leger om boodschappen over te brengen. Soldaten hadden ten velde altijd reisduiven bij om belangrijke boodschappen te laten overbrengen. Dit is nog altijd het geval in het Zwitsers leger. Waarom die duiven niet mochten gehouden was ondermeer een vorm van spionage. Ik heb persoonlijk een aanvraag ingediend bij de KBDB(Koninklijke Belgische Duivenbond) om na te gaan of de persoon AG wel degelijk lid was van de KBDB met het mafiose antwoord dat ik kreeg als gevolg. U weet beter. De Heren hadden de tijd niet om het na te zien en dus lieten ze me gewoon stikken zoals gewoonlijk.
Ik antwoordde daarop dat de KBDB een gebrekkig of géén archief had en dat ik dat openbaar zou maken. Als antwoord kreeg ik(nadat ze daarvoor het Nationaal Bestuur hadden bijeen getrommeld waarvan akte) dat als ik het aandurfde het te publiceren ze de nodige maatregelen zouden treffen. Voila dat is de corrupte KBDB in Belgie. Ze zouden me als lid uitsluiten.


Posted by poireau on 12-03-2003 22:58 :

Beste vriend Van Zwam
Ik was echt verbaasd toen ik bewust schrijven van KBDB aan uw persoon las, die durven! Ik denk dat daar een hoop conservatieven in het bestuur zitten, pas op dat heeft soms ook zijn goei kanten, maar in dit geval???


Posted by barthélémy on 13-03-2003 09:27 :

Beset Van Zwam - ik moet je corrigeeren. De Zwitsers leger gebruikt sinds al twee jaaren geen duiven meer... :-)


Posted by poireau on 13-03-2003 12:06 :

Sporen naar Gontrode?

Het moet maar lukken, op het zelfde monument met een beetje fantasie! eDUArdus
Foto by Van Zwam


Posted by poireau on 13-03-2003 12:52 :

En het monument is in restauratie, één zijde moet nog terug ingebeiteld worden DENK IK(is nog leeg), straks verschijnt hier MISSCHIEN nog een tekst waar ...ANS... in voorkomt, maar zo'n teksten zullen er wel op meer monumenten staan.

Mvg
poireau


Posted by Van Zwam on 17-03-2003 22:43 :

Wat kapelaan De Clercq betreft kreeg vanavond info van een vriend dat hij wel degelijk gefussilleerd werd door de Duitsers als SPION !!!! Dit ter informatie.
Bronvermelding :
http://www.qsl.net/bma/molentabel.htm


Posted by poireau on 24-03-2003 16:45 :

Ik geraak er niet uit!

Wie kan deze tekst voor mij vertalen?
Foto by Van Zwam


Posted by poireau on 24-03-2003 17:07 :

En dien Achiel Goedertier was een kozijn, een zoon van AG's nonkel Achiel en AG kwam er wel eens op bezoek zeker of was hij niet familiair.


Posted by poireau on 26-03-2003 13:13 :

Spion!
Hoe populair zou een spion eigenlijk zijn als blijkt dat door zijn toedoen er onschuldige vrouwen en kinderen omgekomen zijn ook al was het voor de "goede zaak"?


Posted by poireau on 27-03-2003 18:44 :

De luchtaanval zoals hierboven beschreven, is mijn inziens duidelijk een geplande aanval, het aantal vliegtuigen, de aanvliegroute die beschreven is: een duidelijke "hit and go"-actie ondersteund door voorafgaande inlichtingen, voor mij is het onwaarschijnlijk dat zo'n aantal vliegtuigen bijeen in 1915 eens een toerken gingen maken om te zien of ze iets konden bombarderen, en zoals gezegd de datum 11 april is wel erg toevallig. Ook is het zo dat vrijgezellen in WO I nogal vlug door de Duitsers verdacht werden van verzetsdaden, een reden meer voor AG om in 1915 in het huwelijk te treden? En ik dacht ergens gelezen te hebben dat de familie van J M nogal actief was in het verzet ( of toch hun familienaam tegengekomen, wil natuurlijk niets zeggen) maar dat moet ik terug opzoeken en verder uitspitten, ik kom er nog op terug.


Posted by poireau on 30-03-2003 20:14 :

zoals beloofd!

Als ik meer wist over pastoor De Clercq zou ik het laten weten
de mogelijke connectie van deze pastoor met Gontrode valt dus weg!